MO擴充套牌討論-RDW

[Gaea]

Red Deck Win by Youn Vision 1.0
地:22
山脈*8
紅綠找地地*4
紅黑找地地*4
光額地*3
門檻地*2
循環地*1
生物:16
冰霜精*4(沒辦法,又沒有迷亂莫葛)
熔岩術士*4
斯利茲*4
7/1貓*4
咒語
火術*4
熔岩標*3
占卜燒*4
火山槌*4
pillage*4
爆彥噴發*3

sideboard
FTK(焰舌卡普)*3
鎔鐵雨*3
overload*4
硫磺炫風*3
翻撿爪*2

這副RDW是我自己組的,之前在討論區有po過賽爆
在這副套牌成型之後
接下來的戰積我大概說依下

PE ext 2x prize
final result 5win 2draw 1lose
goblin 3-0 rock 1-0 affinity 1-0 T&N 0-1
我自己打完的感覺 這套牌的架構是比較壓鬼怪的 雖然不是說高很多 約5.2-5.4
但是以我的經驗跟技術已經很足夠了 只要遇到的不是職業級的鬼怪 即使他每把都很順
即使我不順 我還是有自信可以贏
但是這樣的結果 會變成對控制 尤其是間牙
第一盤會不好打 因為我正編的東西除了pillage 其他對他都不算干擾牌
機會還是有但是我覺得至多不會超過5 是個不利的對局
遇到rock 跟atog ,chant,還可以硬打 但是遇到間牙真的爆炸
那天四強輸掉就有這種感覺 所以我在著手 想說要怎樣可以稍微減低一點對鬼怪的勝率
增加一點對控制 尤其是間牙的勝率 於是便開始思考
基本上對間牙我備牌只有 炸地跟爪子和炫風
炸地 是要干擾他法力 也是對間牙最好的策略
爪子 是對付見證人 尤其是要搭配炸地的策略 不可以讓他有機會把剛被炸的地撿回來
但是只有2張我也覺得鳥鳥的 可是一多又不太對 這點我會在思考
炫風 也是搭配炸地 因為換掉很多燒 怕打擊力不足 所以在炸地之餘換掉的燒排
可以用炫風在幾個回合就追回來 不至於後繼無力
這些東西同樣遇rock跟其他控制也有用 但是如果要拿到正編 炫風在大量快攻和鬼怪存在的mo,似乎太過於冒險,爪子不錯,再不濟也不會是廢牌,單是光有爪子 對間牙也不會有用,如果我剛說的,是要配合炸地的策略才可以發揮出來,因此到此為止,似乎只有炸地有機會正編,我於是試著把熔鐵雨放進去,畢竟都打純紅了,石雨跟熔鐵雨都可以叫的出來的狀況下,當然要選可以多打2點的咒語,再不濟也是張3點的shock
至於位置上,正邊要拿掉哪些,很多東西是不能動的,至少生物是,所以接著就在考慮燒牌,占卜燒跟熔岩標不可能,可以考慮的只剩報驗噴發跟火山垂,可是雖然說要降低對鬼怪勝率,砍掉噴發,勝率會比砍掉槌子大很多,速乎不大河,所以就砍掉1張鎚子,本來有考慮要不要砍掉2張,多放2張炸地,但是覺得以主題而言還是快攻為主,如果今天拿掉2張鎚子,勝率會跟拿掉一張噴發差不多,如果今天是打GP或PT,或許我會考慮拿掉2張鎚子,但是以MO環境而言,必須確保對快攻尤其是鬼怪的勝率,所以我只砍一張,當然我再打一陣子或許又會覺得有新的想法,搞不好會再拿掉一張鎚子xd
至於FTK,他真的很強且很泛用,但是至少到目前為止,我還是偏向放在備牌,而且已遇到鬼怪而言,噴發會比卡普有用一點點,所以新的列表如下

Red Deck Win by Youn Vision 1.1
地:22
山脈*8
紅綠找地地*4
紅黑找地地*4
光額地*3
門檻地*2
循環地*1
生物:16
冰霜精*4
熔岩術士*4
斯利茲*4
7/1貓*4
咒語
火術*4
熔岩標*3
占卜燒*4
火山槌*3
pillage*4
爆彥噴發*3
熔鐵雨*1
sideboard
FTK(焰舌卡普)*3
鎔鐵雨*3
overload*4
硫磺炫風*3
翻撿爪*2

接著改完後,我去打了一場8人購組,第一場遇到rock,他也是我打進四強那個PE 其中一個也是全勝約合進的,只是他八強就輸掉沒機會跟他對到,他打rock,打了2盤我都輸,第一盤比較沒話講,他打的很漂亮,玵且還出了2次黑龍,2次巴洛西,贏不了,第二盤他初期一直被我壓住,但是我一直抽不到備牌,炸地或炫風,所以慢慢被他反攻回來,後來一直到我臨死前才抽到第一張炸地,當然已經沒用了

雖然輸掉這場,但是我仍然信心不減,畢竟本來就不是百戰百勝的,於是後來我又參加一場ext 2x prize PE
賽爆就不打了,我大略介紹一下
round1 新手套牌,贏的輕鬆
round2.3 都是鬼怪,還是全部直落
round4 想draw,但是對手說先打一下,我就打了,他打鬼怪,又被我直落,但是在他輸掉前問我還願不願意合,我當時不大高興,但是想想反正還是都會進,我現在mo分數也不高,不是很有必要太在意,更何況跟他也沒過節,就還是合了
round5 draw

top8 遇到剛剛 round 4的鬼怪,2-1獲勝,差點輸掉,第二盤被他做出2次邀令,就被翻盤,其實RDW很怕邀令,所以我會考慮要不要把爪子加到3張,這點我會在斟酌,不過他也挺可憐一個PE被我採2次,雖然預賽後來是讓他贏了
top4 Rock 2-0
他打的很棒,尤其是第一盤出了3次巴洛西,但是我還是贏了
第二盤也出了1次巴洛西,但是被我炸地干擾,後來被我打到勝一低,我用光額地打,他依定要犧牲,我在回應熔岩標燒他,就贏了
top2分獎品沒打,他就是我之前 8人購組遇到的那副rock

所以這場goblin 3-0(其實應該是4-0) rock 1-0 路人甲套牌不算

因此累積戰績 goblin6-0(7-0)...rock 2-1...affinity 1-0...T&N 0-1
改過後打完的結果跟預計差不多,可惜沒遇到T&N所以不知道會如何,但是對鬼怪雖然勝率稍微下滑一點,但是還是不錯

先降子,有些感想晚點再打,現在要出去了

[K49]

只踢一張 增加的勝率大概是小數點以下的吧
我認為真的要提高對監牙的勝率 需要6~7張的炸第ㄟ(我是指正邊)
當然 整個mo的ext賽場metagame是以快攻為主 , 如果改成對快攻&控制都五五波的RDW
納只能靠神手 , 對控制摸meta控制的手牌 , 對快攻摸meta快攻的手牌

[downdragon]

不知道gaea兄覺得RDW對上rock的勝算如何
(有印象中你之前的賽報寫如果baloth跟黑龍不要出的太順倒是還好)
因為我覺得mo extend top8里rock實在是有夠多的
(雖然它是一副超級貴貴貴的deck)
tooth and nail的比例倒是還好
gaea兄有無考慮犧牲tooth and nail的勝率而提高對rock勝率

[Gaea]

對rock的打法就硬幹阿
其實打套牌不是套公式
即使是rdw看起來比較無腦的套牌
我仍然是相當討厭聽到大家說這副是比手順
我也曾經在好幾盤抽的很不順對手很順的狀況下仍然獲勝
我覺得技術是真的很重要的
已對 rock而言
其實我到覺得比遇到 T&N簡單
因為他會跟你打到中期 甚至是後期
但是T&N其實前5-回合就定勝負了
他做出來你也是輸 所以會比rock難打
我也曾經在對手連叫3隻八落西ㄉ狀況還獲勝
那真的是要看你如何去運用各張牌
用的好我可以接受對手補10滴血還是可以獲勝(因為他自己會痛3-5滴,所以三之八落西他大約家10低 )
再說一次 打套牌不是在套公式 你問我要怎麼營rock
我可以講出大概的方向 但是不會有換甚麼備牌抽神麼就一定會贏的狀況
而且啥時該衝啥時該龜也是很重要的
我不會每局都打很衝 要看狀況 我也是常常會打到中期的

不知道gaea兄覺得RDW對上rock的勝算如何
(有印象中你之前的賽報寫如果baloth跟黑龍不要出的太順倒是還好)
因為我覺得mo extend top8里rock實在是有夠多的
(雖然它是一副超級貴貴貴的deck)
tooth and nail的比例?..

[Gaea]

沒錯
所以我在考慮加到2-3張融鐵雨
只是還不確定遇到鬼怪勝率會降到多少
但是應該還是會有5成到5.1
也許可以試試
我這幾天會在想想

概是小數點以下的吧
我認為真的要提高對監牙的勝率 需要6~7張的炸第ㄟ(我是指正邊)
當然 整個mo的ext賽場metagame是以快攻為主 , 如果改成對快攻&控制都五五波的RDW
納只能靠神手 , 對控制摸meta控制的手牌 ,...

[tsai]

真的很怕尖牙的話~備牌可考慮放炸礦矮人，2回定下來大部分的尖牙都沒解吧
如果是我的備牌可能會這樣吧
FTK(焰舌卡普)*4
鎔鐵雨*4
overload*3
炸礦矮人*4

[Gaea]

沒錯 炸礦矮人是一個可以用的選擇
我會認真考慮
但是現在最大的問題是
我手邊沒有炸礦矮人....lolol
之前拿去當濫u一起賣掉ㄌ

真的很怕尖牙的話~備牌可考慮放炸礦矮人，2回定下來大部分的尖牙都沒解吧
如果是我的備牌可能會這樣吧
FTK(焰舌卡普)*4
鎔鐵雨*4
overload*3
炸礦矮人*4

[Gaea]

戰績快報
剛剛又打了rdw第三次PE 2x prize ext
又再度獲得優勝 雖然後面很僥倖
但是打的也真的不錯
40幾個預賽6局
round1 goblin 輕鬆獲勝2-0
round2 affinity 2-0
round3 goblin bidding 2-1
第一盤書在bidding...開始考慮要不要多塞一張番檢爪
不過後2盤還是贏了
round4 藍綠組合計,打風暴腦凍結 2-0
這可能會是接下來擴充的主流控制之一
第一盤我們都有做錯是 他做出來把我牌庫模光後 用深入分析反趙讓我抽2張
本來他雪勝5 用ㄌ勝二 結果因為我牌庫模光 墳場有3張榮炎標
就直接返照把他打死
round5 RDW 2-1
遇到9分ㄉ 不能約 真圈差 同行對打 想不到有人跟我打一樣的
他還問我是不是pro,而且為啥套牌只放一張鎔鐵與(因為他看我上場replays我牌庫模光所以他還偷記我套牌) 後來我贏了 有點運氣
第一盤有點判斷錯 讓他ㄉ冰霜經打了3滴血 應該早點燒掉他
第三盤被他7/1貓打到 想說要輸了 結果他連摸2張第我就贏了
round6 draw..他打紅綠 是我最怕的對局 所以我合ㄌ 這樣第一輪才不會遇到他 因為我一定第一近八強,如果他是鬼怪 我會跟他打
top8 2-1 遇到之前ㄉ藍綠組合計 第二盤手牌很好 但是他竟然康調我一張炸第,然後好像4-5回就做出來...第三盤贏的很險 他做出來,但是因為抽不到綠夢,有點斷掉,沒磨光 但是即使他模光 他還必須立刻想辦法讓我抽,不然 我維持就燒死他ㄌ
top4 之前ㄉ紅綠
不知他跑哪去 人不見ㄌ 時間到我贏...xdxd
top2 affinity
冠亞照慣例再分,我讓他贏,然後要了CBB跟1票 雖然我贏他我就可以1800+ 但是分數不能吃
沒差 獎品比較重要
打的不錯
目前愈鬼怪是9-0 真是傳奇的數字啊 看來這副套牌快要可以退休了
不˙要破壞完美ㄉ印象~~
目前累積戰績
正式3次PE goblin8-0(9-0)...rock 2-0...affinity 2-0...T&N 0-1...RDW 1-0...藍綠組合技2-0
正式打只有輸過一場
8人購組 rock 0-1

3個PE一共贏到 54包補充包 3張閃機飛地 2票(因為平分獎品我認輸所以我跟對手坳的) 3張不閃機飛地 總值約207+8*3+2+3*2=239票,甚至如果慢慢賣賣的好,可以賣到253票左右,已經很多了
贏到自己都有點怕了
看來該休息一下了 xdxdxd

不過也是有值的檢討的地方,目前我覺得最難打的對局應該是紅綠,備牌也只有卡普跟爪子而已,真的不好打,是運氣好沒遇到幾次,不然戰績應該會差點
至於備牌有考慮 電彥住vs炫風 目前還是偏向炫風,2者唯1差別是 電彥住可以對付藍綠組合技,炫風可以對付rock,但是如果沒有炫風,對rock會不好打,對藍綠其實8張炸地已經不錯,只要你可以抓準燒的時機,以及不要在對方作FOF時分錯(今天那個對手還跟我說我很會分,我也自認分的很漂亮),其實應該會有5-5.2的機會的,已經夠用了

[Gaea]

講解一下備牌換法
對鬼怪有些許的更動
之前似乎是把pillage拳下
現在我覺得還是要留一些
1.防對方的冰火箭或十手或一些奇怪的東西
2.有時候炸張地也是很有用的, 讓他小卡一下或是卡色不能做bidding
所以現在是
vs.goblin bidding
-pillage *1 -7/1貓*2 -鎔鐵雨*1 火山槌*1
+爪子*2 FTK*3
vs goblin
-pillage*1 鎔鐵雨*1 -7/1貓 *1
+ FTK *3
至於對藍綠組合際 策略還是以炸地為主
炫風沒用不要換 因為他不會跟你打到後期 那張最多打四點血
3點的取限 我寧可炸地或用燒打本體
因為他磨爆妳時你墳場會有至少三張ㄉ容顏標,所以在打的過程中就要考慮進去
生物不容易打到因為他有一大堆片刻寧靜
至少7/1貓不要隨便被fog然後死掉,就好笑了
可以morph,給他要留法利的壓力
有些瞬間燒在可以選擇時儘可能先用巫術,因為有時候他做出組合際,不一定可以直接讓你抽報
須要有deep分析 或是藍願找機遇,法力不一定夠,而且因為他通常都匯出至少一張的3點結界,地倒法利多一點的,所以有時候當他做出來但是卻不能立刻讓你抽報時,妳還有機會在你的維持用瞬間燒死牠
炸地以搾有貼野地叢生的優先,其次去炸樹林,因為他提早收成要2點綠,綠夢要2點綠,綠夢是重點那張才可以確保他可以做完且讓你抽報,所以你連爪子都要上,有機會就移掉提早收成,fof這類的
要是他做fof你要分的好,一分錯你就立刻輸了,而且要是有機會盡可能的讓深入分析近墳場,強迫他返照才能用,要是他做出來手上沒有分析或藍願,除非他有種讓你有維持燒她的機會,不然他應該會想讓你直接強迫抽報,因此讓他一定得返照的話,加上墳場會有的3張榮炎標,你可以在拉進6點血,這些都是你在打的過程裡要考慮的
+鎔鐵雨*3爪子*2
-火術*4-火山槌*1
相信我孩子,妳不可能有機會反照火術的

[holy-solo]

藍綠組合技 的內容是?? 你前面有提到 有freeze 又可以讓別人抽爆??

[Gaea]

那個套牌我沒有看過正式的list
不過我可以大概說明他的元件
那有可能是將來新擴充的主流之ㄧ

1cc
野地叢生*4
占卜抽*4
2cc
徒長人*4
片刻寧靜*3
綠夢*4
3cc
藍願*4
提早收成*3
綠色結界*4
商業機密*2
4cc
fof*3
深入分析*4
禮物1-2
不確定正編有無腦凍結,或許有可能1張,怕被切掉(腦沏)或禁掉(擾咒)藍願就輸了
地都是基本地(廢話)
備牌一定有的
一些康,片刻寧靜,機遇,提早收成,組役,回手牌,fof,腦凍結,玫瑰花,回歸自然...等

心知所欲我目前看過大多沒放,也許是不需要吧?

以上是大致架構,一定有微調那個就要自己組看看了
操作方式是用徒長人野地叢生加速,用fog稱,時機一道4-5快地就有機會發動
用提早收成跟綠色結界爆法力,邊存法力邊抽排綠牌,一直做,再用綠夢把提早收成跟抽排咒語拿回來,最後依發腦凍結把你摩報,要是他行有餘力就在用深入分析或藍願找機遇直接強迫你抽牌,妳就立刻輸
組合技做的很快 不要小看這付,我覺得有淺力

藍綠組合技 的內容是?? 你前面有提到 有freeze 又可以讓別人抽爆??

[holy-solo]

綠色結界和fof 是哪張阿=.=

[Gaea]

綠色結界我不知道明子
1綠2無3點的結界,地牌倒法力多倒一點的 好像是神河的
fof=是真偽莫辨的簡稱,MO上講習慣了,不好意思

綠色結界和fof 是哪張阿=.=

[基度山伯爵]

綠結界應該是春之鼓動吧~???
我記得建明大大的心知所欲就是用這張~