[問題]關於+1/+1和-1/-1counter

[Patrick]

昨天在ptt的討論區看到一篇由artywu大大發表的文
轉錄如下
今天早上開信箱發現今天的規則日報(寄給rules adviser的討論信)有令我感興趣且無法確
定的主題，於是仔細的看完。想想是實戰中確實可能會出現的問題，於是貼上來與大家分
享：

本日主角：
(英)
Kinsbaile Borderguard
Kinsbaile Borderguard comes into play with a +1/+1 counter on it for each
other Kithkin you control.
When Kinsbaile Borderguard is put into a graveyard from play, put a 1/1
white Kithkin Soldier creature token into play for each counter on it.
(中)
英莊園邊界守衛
你每操控一個其他的潔英，英莊園邊界守衛進場時上面便有一個+1/+1指示物。 當英莊園
邊界守衛從場上置入墳墓場時，其上每有一個指示物，便將一個1/1白色的潔英／士兵衍
生物放置進場。

當Kinsbaile Borderguard上面有三個+1/+1指示物(目前為4/4)，與一個4/4具有Wither異
能的生物造成戰鬥傷害時，兩個生物都會手牽手進墳場，那麼Kinsbaile Borderguard會
為其操控者帶來多少個1/1token?

如果你只是想知道答案，原因不是那麼重要的人，那麼知道答案後就不用繼續往下看了。

答案是7個衍生物

接下來是規則解釋時間：
先來看看完整規則420.依狀態而生的效應：
420.5b - A creature with toughness 0 or less is put into its owner's
graveyard. Regeneration can't replace this event.

420.5n - If a permanent has both a +1/+1 counter and a -1/-1 counter on it, N
+1/+1 and N -1/-1 counters are removed from it, where N is the smaller of the
number of +1/+1 and -1/-1 counters on it.

既然兩個生物同時會死，+1/+1指示物跟-1/-1指示物也會互相抵銷，那麼理論上應該只會
生出1個token而已阿(因為是放上4個-1/-1，跟3個抵銷後剩下一個)，為什麼反而會是7
個呢？

回答的DCI三級裁判Gavin Duggan提出這樣解釋：
依狀態而生的效應(SBE,State based effects)同時的產生效果，所以Kinsbaile Border-
guard被放進墳墓場(是因為420.5b的原因死掉而不是被消滅喔！)，而同一時間其上的
+1/+1與-1/-1也被移除，因為他最後在場時有7個指示物，於是觸發生七隻。

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後記：
提問的人是個認識的國外二級，看到他那麼努力而我卻只能在PTT打嘴炮真是汗顏
.......................................................................................................
看到以後
昨天在打牌時跟幾位大大請教
大大都認為因該會+1/+1.-1-/-1會先互相抵消
所以
上面有3個+1/+1的英莊園邊界守衛跟4/4wither生物對撞
到底會生幾隻?

再問一個小問題
上面沒有counter的英莊園邊界守衛跟午夜女妖對撞死後會生幾隻?

[parallax99]

Q:上面有3個+1/+1的英莊園邊界守衛跟4/4wither生物對撞
到底會生幾隻?
A:7隻~~~~

Q:上面沒有counter的英莊園邊界守衛跟午夜女妖對撞死後會生幾隻?
A:5隻~~~~

同樣的範例
假設你操控1隻3/2具persist異能生物，身上有一個+1/+1 counter
(目前是4/3)，
在他已經受到2點傷害之後，對手想辦法補他一個-1/-1counter，
那這隻生物會不會因為persist的能力回來呢?

答案也是不會回來。

生物受到致命傷害(或防禦降至0或以下)而消滅放入墳場
，以及+1/+1和-1/-1counter的抵消
同樣屬於依狀態而生效應，沒有先後的問題
因此，在檢查時會檢查生物最後留在場上的資訊，
我們可以將那個moment想像成生物身上同時有+1+1及-1-1 counter。



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有錯煩請指正..<(_ _)>

[衰神]

你可以相信大大或是相信裁判，但是多數時候相信裁判是正確的選擇。

ToT的回答是正確的，理由同我在文中的解釋…

[Patrick]

感謝以上高手的回答

因為這問題一看到時我也以為是1隻
所以才會如此疑惑
謝謝釋疑