2008NATS

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REX
傳奇旅法師
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2008NATS

文章 REX »

颱風真大...閒閒沒事來說些屁話好了...

不過這篇懶的寫一些nats的對局的事情,畢竟比較重要的只有在關鍵局的關鍵盤調度到5張這件事...

主要是嘴砲一些關於deck的事情.
今年環境的關係如果選種族套牌大概能變招的位置只有不超過6張,如果選擇lark也會有一部分牌是固定一定得放的.rdw最強版本已經擺在那也沒啥能動的,唯一變化性較高的只剩qnt但是當qnt越往teachings方向走其實是越難(麻煩)調整= =''
所以最後我們選擇把lark調整成對同型較高勝率和把faerie對紅的問題想辦法解決.


deck1: faerex

3 Spellstutter Sprite
4 Mistbind Clique
3 Scion of Oona
3 Vendilion Clique

4 Bitterblossom
4 Rune Snag
4 Cryptic Command
2 Terror
2 Nameless Inversion
4 Ancestral Vision
2 Slaughter Pact

6 Island
2 Swamp
1 Underground River
1 River of Tears
4 Secluded Glen
4 Sunken Ruins
4 Mutavault
1 Faerie Conclave
2 Pendelhaven

SB
3 Flashfreeze
4 Thoughtseize
1 Extirpate
2 Damnation
2 Razormane Masticore
3 Sower of Temptation


3 Scion of Oona? 3 Vendilion Clique?
能變動位置最明顯就是這6-8張牌,有人會選擇少一種生物多一種咒語(康or殺).就算只是放2種生物也有很多選擇,像是偏控製的Shadowmage Infiltrator或是偏攻擊的Pestermite.

一開始從美國P C的Shadowmage版本來測試,發現一個問題就是常常再你已經控制住的時候,無法快速切成攻擊方而讓對手有時間逆轉.後來則試了Shadowmage+Scion of Oona的組合,Scion of Oona雖然是張power比較差的牌,不過也算加減解決的前面提到的問題.倒是Shadowmage在後手的情況常常會不想3回定出來.只能說Shadowmage是張好牌但是沒辦法解決這對局中最大的問題,而在sower越來越流行的狀況下還會有被抓過去的隱憂.
而Pestermite則是和Shadowmage相反,選擇他幾呼是讓你一開始就變成攻擊方.先手多一個3回tap地手順,後手則是一張2點2/1飛行的生物.只能說也不夠好.
最後則是Vendilion Clique.可以換死treetop/3-3deathtoutch/3-3hast等生物,對到控制則是一張攻擊力三的thoughtseize.對紅中期也可以阻止他的第二-三張半神topdeck情況,攻擊力三也順便解決的打擊力的問題.測試後覺得是張比前面2種都要好的選擇.

4 Terror? 2 Nameless Inversion? 2 Slaughter Pact?
很多人應該會有疑問為什麼要把原本的4張Terror換成2Terror2Nameless Inversion這樣奇怪的組合.不過其實我是把原本4張殺牌位置(terror)變成2terror2slaughter pact,然後''多加''了2張Nameless Inversion進去解決一些狀況.
2張Nameless Inversion對到大部分生物套牌功能和terror差不多,比較好的部分是可以用一張生物+Nameless Inversion交換掉Ashenmoor Gouger或Demigod of Revenge和讓Mistbind Clique變成7/1.壞處則是對到qnt沒辦法殺死根牆或是teferi等生物.

3 Sower of Temptation?
這張是比較不一樣的sb,同樣的同位置也是過幾張不同的牌像是snakeform/Consign to Dream等,效果都不是很出眾.另一放面則是最後一周人魚崛起,這一張牌對到人魚妖精甚至是現在已經偏向生物的rdw都是張不錯的牌(比起前面2張).
對到純雙色雲雀,sb後他有機會變成用teferi+crovax的策略,sower也是張能破這招的牌.對到qnt也是少數能解決oona的好牌(某黃姓玩家說過oona這張牌上面就寫的win3個字,不管他在自己還是對手那邊...).

總結
這deck用了標準賽大部分power最強的牌(a-v/b-b/u command等),先手一回預視二回苦花基本上表準內很少有套牌能贏的了.
不過就像某人說的這套牌最後最大的敵人就是自己,除了幾呼不能打錯一歨之外同時也考驗你調度的功力,更重要的則是你的運...


deck2:UW hibari

4 Reveillark
4 Mulldrifter
3 Kitchen Finks
3 Venser, Shaper Savant
3 Sower of Temptation

1 Coldsteel Heart
4 Prismatic Lens
3 Pact of Negation
2 Momentary Blink
2 Careful Consideration
3 Ponder
2 Wrath of God
3 Remove Soul

7 Island
4 Plains
4 Adarkar Wastes
4 Mystic Gate
4 Mutavault

SB
每個人有點不同
大致上
1 Remove Soul
2 Glen Elendra Archmage
2 Faerie Macabre
3 Condemn
1 Wrath of God
2 Wispmare
2 Crovax, Ascendant Hero
2 Vendilion Clique

No Greater Gargadon? No Body Double?
為什麼不用combo型呢?只能說combo有combo的好,控制型有控制型的好.combo型除了combo外贏法和控制型一樣是靠雲雀賺取大量的手牌/場面優勢.

為何不跑combo讓自己多一種優勢?
要跑combo勢必得加入2-3Body Double/2-3Greater Gargadon(鏡身靈)/0-3Bonded Fetch.加入的2-3張犧牲引擎大部分時候不會是張好牌(尤其是鏡身靈,Greater Gargadon最少能犧牲掉被你抓過來的生物),Body Double在中期通常會是張power不錯的牌但是其實他是費用五點很重的牌,有時後甚至會連進場都不能進場.
另外一點就是要走combo附帶要吃掉這些位置反而也讓你能變動的位置變少很多,常常要放一些牌很容易就會砍到抽濾的位置.
所以綜合幾點為了組成比較偏向控同型,所以放棄combo得到比較多的位置來變招.

最後是我個人不喜歡Body Double這張牌...從最早的靜岡gp開始.......

3 Kitchen Finks?
因為拔掉combo之後這張排名顯比艾文時縫看守強上許多.3對到純紅對方必須消耗燒牌去燒他不然就會被阻擋攻勢2次,如果用了已經不如從前多的燒可能就無法阻止sower的場面控制.

最後數量會是三則是因為要把移魂術改到正編的原因.

3 Ponder?
為何不使用power較高的先人預視?(一開始用這張的時候也是一堆人說濫 w)
在對生物的對局中先人預視除了前4回之外你會完全不想抽到,而除了第一回待機以外基本上通常都會是ponder比較好.為什麼?因為你要做的是只有一件找出讓你活命或是控制場面的牌.而ponder的點數通常可以讓你當回就可以使用那張牌.最差也可以讓你洗牌買個機會.
在對同型的對局中這張牌也會讓你在前期比對手順,後期也可以找出你想要的牌(通常會是張康牌).

Nassif 型?
為何不組成像nassif那種版本?
最初可以看到deck list的時候就有花時間下去測,我個人感覺nassif的想法比較像是把雲雀當成一張大抽,所以他把其他組成作成比較像是純藍控.基本上我不好說他這樣想法有什麼不對,不過改成這樣後在對紅的對局中已經變成快要比faerie勝率還差,也常常聽到有人說對妖精的時候要留藍命令就被變身地打做事就被黑命令之類的事情.

會這樣是因為像我前面說的nassif把這套牌當作藍控,但是我認為應該把這套牌當作盤控(像是天使火-太陽全那種)才行.越偏向藍控方向組對到生物就越降越低,已經有點喪失選擇這套牌的意義.
只能說這套牌不是一個在自己回合不動留康的控制deck,而是一個在自己回合通常會一直做事的盤控套牌.

總結
這就讓進8強的 黃大人來說巴XD(跑


最後在嘴砲一下.今年NATS雖然發生很多事最後死法也和去年差不多,不過還是有一些感觸...

也恭喜大葉成為國家冠軍(本人說法從來沒上坡所以也不會走下坡...).順便預祝今年國家代表隊在世界賽會有好成績.

就這樣(另外小蔡有看的的話 日本照片好像還沒寄給我XD)

Until next year?
最後由 REX 於 2008-09-13 11:16 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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yingyeson
旅法師
文章: 608
註冊時間: 2006-07-21 9:23 pm

Re: 2008NATS

文章 yingyeson »

分析好文~~
受益良多
推啦~~

話說颱風真的很大~~
I JUST WANT TO PALY GAME !!!!
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tIM
旅法師
文章: 507
註冊時間: 2004-02-07 10:12 am

Re: 2008NATS

文章 tIM »

推好文章
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noisullid
資深法師
文章: 334
註冊時間: 2005-01-25 1:21 am

Re: 2008NATS

文章 noisullid »

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REX
傳奇旅法師
文章: 3512
註冊時間: 2004-02-04 11:21 pm

Re: 2008NATS

文章 REX »

蛇尾一推...w
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Gooopier
旅法師
文章: 846
註冊時間: 2005-11-03 11:34 am

Re: 2008NATS

文章 Gooopier »

REX 寫:deck2:UW hibari
不才小弟今年也選擇了這副套牌

不過很殘念的只獲得第九名 :cry:

雖然如此 我還是頗喜歡這種雲雀的構築方式(畢竟他也帶給我一張構築賽5-1的漂亮成績單)

就如同前面REX大大所說的 這個型式的雲雀放棄了以往的組合技 進而加強了套牌本身的攻擊力與控制力

少了花俏的高大乳齒巨象組合 取而代之的 則是套牌中可以紮實打人的易形地窖幫廚奧夫

這樣便可以在遇到後期控制類型的套牌時 展開前期的打擊力

而若是遇到前期快攻型的套牌 則轉而以控制的方式消耗對手資源 最後在控制住場面後來個大逆轉

另外就是正編的ponder移魂術

基本上 雲雀這副套牌只有23張地牌 但卻又需要利用加速神器們快速的將魔法力源擴張到五點以上

ponder在前期就是一張能夠確保魔法力擴張的牌(基本上我通常起手兩張地+ponder就幾乎是一定會打)

到了後期 他也能成為一張很實際的濾牌

就算真的看到很爛的三張牌 還可以洗掉 說實在 這張牌真的不會輸給已經退出擴充的brainstorm

移魂術則是一張很強的康牌

在現在生物橫型的賽場上 他能夠康掉對手的雲雀 復仇半神 甚至是四回叫出的霧鎖聚群

而且不管前期或後期抽到 他都能確實替你解決掉你最不想看到的一隻生物 實在是經濟又實惠

最後就是備牌

大部分的牌張 大家應該都能夠推敲出放入的理由跟使用的時機

唯獨Vendilion Clique這一張大家可能會比較有疑問

但經過實測後 其實就猶如REX大大在前面仙靈那段中所說的
REX 寫:最後則是Vendilion Clique.可以換死treetop/3-3deathtoutch/3-3hast等生物,對到控制則是一張攻擊力三的thoughtseize.對紅中期也可以阻止他的第二-三張半神topdeck情況,攻擊力三也順便解決的打擊力的問題.測試後覺得是張比前面2種都要好的選擇.
他真的是對控制的一張強牌

在與仙靈的對局中 這張牌可以在對手回合結束時進場 強迫對手用光魔法力 真的把對仙靈的勝率拉高不少

以上是小弟一些拙見 希望對想更進一步了解這副套牌的人能夠有所幫助

See U next year......?
Play the game,
see the hell!
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基度山伯爵
公會傳奇
文章: 5690
註冊時間: 2004-02-05 12:25 pm

Re: 2008NATS

文章 基度山伯爵 »

推國王和谷屁~~~~=w=
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「She died by the bullet and then there were none.」
                       ---東方Project推廣聯盟
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tengyi0918
初級法師
文章: 145
註冊時間: 2006-05-17 8:30 pm

Re: 2008NATS

文章 tengyi0918 »

推大大的好文章~!!!
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ramiya
法師學徒
文章: 64
註冊時間: 2004-03-19 11:10 pm

Re: 2008NATS

文章 ramiya »

我可以在這裡吐你嗎... (抖)
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基度山伯爵
公會傳奇
文章: 5690
註冊時間: 2004-02-05 12:25 pm

Re: 2008NATS

文章 基度山伯爵 »

噗噗...
吐啊吐啊...<光速逃>

(我只是盡好鄉民的義務而已..科科)
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「She died by the bullet and then there were none.」
                       ---東方Project推廣聯盟
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REX
傳奇旅法師
文章: 3512
註冊時間: 2004-02-04 11:21 pm

Re: 2008NATS

文章 REX »

ramiya 寫:我可以在這裡吐你嗎... (抖)
你可以打電話來吐我
反正我隨便寫寫而已...
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DB2
資深法師
文章: 338
註冊時間: 2007-04-21 9:29 pm

Re: 2008NATS

文章 DB2 »

推好文

我個人最深入研究的是Faerie,雖然我覺得因為收了一堆閃卡害到自己...因為我認為Fae並不是好選擇.
(不過最後Reveillark-type deck的數量超過預期 囧)
生物部份我因為放了兩張Remove Soul所以數量就少了些,佔掉了兩張Vendilion Clique的位置,由於像Storm這類的deck並不多,因此Remove Soul在現行環境下是張非常好的康牌
殺牌部份2xNameless Inversion, 2x Slaughter Pact,2xTerror跟Rex一樣 ,這也是我最後幾天調整的數量(團長跟進)
Terror比起Nameless Inversion弱勢的地方只在於某些生物的處理 (Demigod of Revenge,Ashmoor Gouger,Teferi,Cloudthresher).而RDW的數量實在是很多,最致命的Demigod/Gouger還是要靠Nameless Inversion來處理.

就我個人最熟悉的對局提供一點點個人心得: Faerie vs RDW
不管是sideboard前後,總計練了兩百盤以上 (其中多半都是有放猴子的機掰版本)
而裡頭被一回4/4,或是二回5/4的就不再多提了(碰到機掰版本的就送他了)
對上Faerie,RDW有著非常基本且勝率高的戰術執行,就是把Skred/Char都盡量留著打Mistbind Clique,像是四回的時候Skred on Mistbind clique再叫4/4之類的,然後不要沒事mana全轉被command搞到就好.反正後盤有石柱跟捲軸人幫你解決,還有無技術可言的topdeck Demigod.
其他基本的觀念像是天任私人在對手upkeep的時後灌大比較沒什麼好說的
(對...再這裡我強烈譴責前國家冠軍蔡旻達,還要讓我這個打仙靈的來教他怎麼打純紅)

以正編來說,先手就二回苦花之後有康就康,有殺就殺 (通常不太會有留手的機會,除非你手牌很好)
四回的Mistbind Clique/一康一殺 是很大的優勢,不過先手本來就好打很多,因此不再贅述
後手的話,檢視你手中的康牌和殺牌種類以及數量,特別是當手上有苦花時要去審慎思考
畢竟對手一回FoD二回血騎士之類,你還在那邊二回苦花就是找死,基本上可以直接收牌
後手要2回下苦花的話,手上Remove Soul(不能只是Rune Snag), Nameless Inversion,Mistbind Clique數量要大於2,而一般來說為了解4/4 Nameless Inversion是最重要的.
相較於2回苦花,第4回再定苦花條件就寬鬆許多,因為可以多做一發康或是殺

Sideboard方面,我個人先手的換法是
-3 Scion of Oona (或是-2Scion of Oona, -1 Slaughter pact,視對手微調後的版本而定)
-4 Rune Snag
+2 Damnation
+2 Razormane Masticore
+3 Flashfreeze
獲勝的手段由原先的faerie token+scion of oona / Mistbind clique 轉換成 Razormane Masticore / Mistbind Clique),優點在於對Sulfurus Blast以凱爾頓的石柱抗性較高

後手換法則是
-3 Scion of Oona
-1 Bitterblossom (或是-2 Bitterblossom, 然後留一張scion of oona/少上一張Damnation)
-4 Rune Snag
+3 Damnation
+2 Razormane Masticore
+3 Flashfreeze
後手獲勝的手段比較偏重Damnation/Razormane Masticore,對Mistbind Clique的依賴性降低(因為苦花數量的減少,以及對手再先手時處理它更為容易)

這樣的換法完全是偏向fully-control, 雖然我個人覺得現階段的fae原本就不能算是hybrid(對rdw根本沒有aggro特性可言)
由於wotc這幾這個月的coverage裡面都沒有可以參考的資料,因此上面sb的換法是個人的心得.
其實還有很多東西值得講,不過要全部打完的話篇幅太大,所以我懶了 orz

最後小小抱怨一下...明明RDW就少了很多,我6局標準還會pair到三副
就算我打純紅很有心得,也不用這樣搞我吧 囧
然後第10局的重新pairing還讓我lost掉好吃的lark,去碰到阿達的純紅
原本還有點信心進八強,最後卻是悲慘的下場 (12局調度超過25次. 前10局6W4L,4L都是對到自己人)

然後今年的國代就結束了




Road to Strasburg!






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應該是Road to Grand Prix Taipei才對..
[WOW] 雷霆之怒+埃辛諾斯戰刃(Server 1st War)
[D2] WHC,Lv93 bar EHC_Family(天梯重設一個月之內solo紅門.World 1st)
[Poker] 2/27/2010 in Las Vegas,Texas Hold'em Tournament 1st in SAHARA.prize = $800
[Magic] poor player Lv3(Magic打得比上面那些都弱 囧)
"Brain Kibler: It's all right.You get time."
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洪胖
初級法師
文章: 100
註冊時間: 2004-02-20 11:15 pm

Re: 2008NATS

文章 洪胖 »

今年有3BUY者,推文~
白雲纏繞著各色棉花糖,變成幸福的笑臉
紅色隨性的音符,是空氣中可愛的兔子
迷人的橘色慵懶總讓人呵護
手心裡的芭蕾舞者不是帶著手鍊,而是心儀的王冠
妳的表情像色彩繽紛的泡泡,常讓人有不同的驚喜
令人佩服的海鮮意大利麵要彎去哪裡?不會有人知道
>WPE
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一刀
初級法師
文章: 119
註冊時間: 2004-05-10 7:52 pm

Re: 2008NATS

文章 一刀 »

看完感想 爲什麼好的分析文卻放在比賽區 差點漏掉XD
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Thunder
旅法師
文章: 644
註冊時間: 2004-02-05 5:46 pm

Re: 2008NATS

文章 Thunder »

Nice article, so how did you personally do? :P
This was never what I expected, but after so much, here I am.
Only I will be the judge of me.
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