ㄚ獃獸想請教一些文字敘述問題

[溫泉蛋]

您好
這個問題我提問過很多次了
我仍然不甚了解
其實我一直覺的欠缺那臨門一腳
以致於到現在還是無法說服我自己
更別說如果遇到此種情況 要怎麼跟別人說?


事情是這樣的:
1. 本人施放一張spell, 牌名為 ㄚ獃獸之怒, 效果如下: 消滅所有地以外的永久物
請問同時具有地與生物類別的永久物會不會被消滅到?
大家都知道的 魔風本身就是一連串的文字遊戲
可以請教一下您的看法是如何呢?

天使說: 不行! 因為此永久物具有地類別, 所以非地的永久物, 才會被消滅

惡魔說: 可以! 此效應只保證地以外的用久物都會被消滅, 並無說明, 地, 一定不會被消滅

[Gooopier]

問一個問題就可以輕鬆解決

這張牌是不是地?

不是地就會被消滅

是地就一定不會被消滅 不管擁有多少其它類別 都不能改變它仍然是一張地的事實

[ericb]

我之前也是一度混淆
天威大好人: 白色生物+1/+1,非白色生物-1/-1

我ㄧ度傻傻的以為幫廚奧夫(白綠生物) 會因為白色+1/+1,綠色-1/-1...

[溫泉蛋]

問一個問題就可以輕鬆解決

這張牌是不是地?

不是地就會被消滅

是地就一定不會被消滅 不管擁有多少其它類別 都不能改變它仍然是一張地的事實

天使: 沒錯! 是地就一定不會被消滅

惡魔: 不對! 不管擁有多少其它類別 都不能改變它仍具備地以外的永久物條件的事實 (生物)

[Klarc]

看英文來說比較容易
比如說新系列的Scourglass
功能是Destroy all non-land, non-artifact permanents.
那我問你artifact creatures會不會被炸?
不會
為什麼?
因為它只要是artifact就"不會"是non-artifact

再舉個例Terror
Destroy target non-black, non-artifact creature. It can't be regenerated.
那Terror可不可以殺Divinity of Pride? (或者是Reaper King之類的)
也不行
因為他雖然是白的"但是也是黑的"
既然是黑的的就不可能是"非黑色"

-K

[溫泉蛋]

既然是黑的的就不可能是"非黑色"
只要是artifact就"不會"是non-artifact

暫時跳脫魔法風雲會這個遊戲
假設您是一家生產工廠的品管
工廠生產了許多產品中 其中一件立方體具50%黑色 50%白色
然而你的主管對你下了一個指令:
"是黑色的就銷毀, 是白色的就出貨"
那您會如何做呢?

這句話真是讓我想了很久
雖然這是正常人會有的基本認知
譬如以顏色來說好了
既然是黑色的就不可能是"非黑色"
單純看這句話是沒錯的
可是實際上在非純色的情況下還是有些不同吧

舉例一個黑白生物
實際上他同時具有黑色跟白色
如果要說: 既然是黑色的就不可能是"非黑色" 這句話在具有其他顏色的黑色下似乎不這麼可靠
若他不可能是"非黑色"及"非白色" 那麼他會是什麼色? 這會是一個哲學領域的問題

因為通常我們會用正面去敘述一件事物
他是黑的 也是白的
因此很容易的推導出的他 很可能具有黑色 以及白色

如果換個方法說
他不可能是非黑 也不可能是非白
讓人覺得他並非僅僅是黑或是白 (而這個想法則與惡魔相符)

天使: 那如果是一發驚骸, 你認為他可以目標黑白雙色的生物嗎?

我: 以前的我, 會因著大家說不行而自然覺得不行, 當然說法類似上述諸位; 現在的我, 在思考為何不行同時想試著說明行與不行的依據

天使: 那麼!您的意思是 逼從可以棄掉 神器生物囉?

我: 也就是類似這個問題 所以我疑惑了...
但是肯定的是: 只要是女人 就一定 "不會是男人" 的說法是不可靠的

[溫泉蛋]

不好意思...
睡不著...
突發奇想的一個問題...

如果有一天
您乘坐著充滿美女的愛之船
結果船觸礁
被迫停在附近一座物資充裕的無人島
就再這個時後 您不小心施放一個咒文: 消滅所有非男性的生物
結果只留下您與一位GAY兄
請問
您會打電話跟威仕智抗議
還是打算讓她在您身邊活蹦亂跳

[Gooopier]

這句話真是讓我想了很久
雖然這是正常人會有的基本認知
譬如以顏色來說好了
既然是黑色的就不可能是"非黑色"
單純看這句話是沒錯的
可是實際上在非純色的情況下還是有些不同吧

舉例一個黑白生物
實際上他同時具有黑色跟白色
如果要說: 既然是黑色的就不可能是"非黑色" 這句話在具有其他顏色的黑色下似乎不這麼可靠
若他不可能是"非黑色"及"非白色" 那麼他會是什麼色? 這會是一個哲學領域的問題

您這麼說就有點太鑽牛角尖了

您舉的例子我怎麼想都不覺得合理

在MtG世界中

一隻兼具黑白兩色特徵的生物 我們管它叫黑白生物或是多色生物(而不是灰色或口語中的金色)

一隻黑白的生物 就具有黑色與白色的特徵 並且沒有其他顏色(藍紅綠)特徵

問題來了

他既然是黑色(black) 就不會是非黑色(non-black)

而所謂的白色 只是它額外的特徵

你沒有辦法否定它是黑色的事實

簡單講 在MtG的邏輯中"消滅非黑色生物"="消滅沒有黑色這個特徵的生物" 所以生物只要有黑色特徵就不會被消滅

如果他是要消滅具有其他非黑特徵生物的話 它會以"消滅所有白藍紅綠與無色生物"這種方式呈現

或許對您來說 這個解釋方法很難理解

但MtG是英語系國家創立的紙牌遊戲

在英文中 是可以將一個東西以"物件"(object)與"非物件"(non-object) 簡單歸類的 就像yes或no這麼簡單

舉個例
A: Is this a black creature?
B: (指著黑白生物) Yes.

這個問題只有一個答案

答案既然是yes就不會是no

所以

天使: 那如果是一發驚骸, 你認為他可以目標黑白雙色的生物嗎?

不行 因為它是黑色

天使: 那麼!您的意思是 逼從可以棄掉 神器生物囉?

還是不行 因為它是生物

逼從的寫法是棄掉"非生物"牌 神器生物是生物也是神器 所以解法跟樓上的驚駭相同

驚駭
Destroy target nonartifact, nonblack creature. It can't be regenerated.

逼從
Target opponent reveals his or her hand. Choose a noncreature, nonland card from it. That player discards that card.

寫法一樣 解法也一樣

[noisullid]

你大概搞錯地方了吧
哲學不是空談
它也要有邏輯思維作為其中一個基底
所以如果你提問的本質是要談"魔法風雲會之外"的話
請將這篇文章
用邏輯將之置於好友交誼區之類的
如果今天這裡是"哲學"風雲會
那你把這個問題放在新手提問區
我想就不會有雞同鴨講的情況出現
樓上的幾位大大都很認真的跟你講解規則
結果原來你要提的不是規則...

想了解一下
你對於你想探討的問題至於哲學了解有多少?
(只是單純的疑問,不具備任何質疑)

首先
對於你提出的問題
我給予一個答案的途徑
從老子˙第二十八章「知其白，守其黑」中去延伸思考
如果你真的對哲學有興趣的話
你就會知道如何從中獲取真知(episteme)而不是意見(doxa)

在我的立場來看
你的問題答案其實很簡單
或著說答案在你的問題之外
但簡單並不是不好
像是德國哲學家康德(Kant)就問道
人能知道什麼?
人應該做什麼?
人能希望什麼?
人是什麼?
這些問題都是非常簡單且基本的，但卻不是其他專門性的學科所能回答
話雖如此
康德的提問也是建立在龐大的知識與實踐上
其一生不斷的在學習
舉凡語文、科學、哲學、數學等
且交友廣闊,也不拘泥於年齡職業
對於這樣的康德
你給我的感覺只是你沒做功課
你只是在空想
請加油

[溫泉蛋]

你大概搞錯地方了吧
哲學不是空談
它也要有邏輯思維作為其中一個基底
所以如果你提問的本質是要談"魔法風雲會之外"的話
請將這篇文章
用邏...

請不要這麼激動
我的意思是
如果要同我前篇所形容的:
用是黑 與非黑 來試圖具體形容 會像哲學問題一樣的艱難
很容易變成白馬非馬的問題
如果你覺得世界上答案就只存在一種
那你贏了
如果一件事你不能或不曾想出第二種說法
那你也贏了

我非文哲法學出生
也不想要在這賣弄 "哲學風雲會"
筆戰可以停了
大家都不想看
我哲學很弱 並不想往那鑽
請不要這麼激動

不好意思 發了一篇與主題無關的文章

[溫泉蛋]

在MtG世界中

一隻兼具黑白兩色特徵的生物 我們管它叫黑白生物或是多色生物(而不是灰色或口語中的金色)

一隻黑白的生物 就具有黑色與白色的特徵 並且沒有其他顏色(藍紅綠)特徵

這句話我是喜歡的
一隻兼具黑白兩色特徵的生物 我們管它叫黑白生物
在MtG世界中 不是灰色或口語中的金色
我可以下個結論嗎
結論是:
現實世界中 與 MtG世界中 形容似乎有些差距
這包括中文體系跟希伯來文體系的差異性

天使這腳色既是另一個我所譜, 所以是不是真能這麼做我心裡也有底 (通常我讓對方決定)
以至於玩魔風時常碰到地域性的解法 (但是仍可繼續玩下去)
再進一步地說
今天大家都說遊G王是一個沒深度的OO (這點我舉雙手贊成)
可是 我們該怎麼讓一位遊G王的玩家去了解

一位玩家問到
驚骸不能目標它的黑 那為何也不能目標它的白
之後又再舉例到
若是消滅黑以外的所有永久物 怎麼白卻沒事
當然我們可以 很不體貼的 直接了當的說
只要具有黑以外的通通沒事
將心比心
如果我們是那位玩家何嘗不會誤認為這是一種自圓其說
大致上內容請看 第一篇 第二篇
(到此一定又一堆人熱血沸騰, 請務必冷靜)

注1: 雖然不是討論黑白生物, 但就類似這方面的問題一直困擾著我
注2: 關於這類解法是否具有其根源依據 (並非用常理自行判斷, 可能容易牽扯更多邏輯上的問題)
可否請大大再多講一點有關 "物件"(object)與"非物件"(non-object) 這個我覺得很難使人理解, 尤其是在一些並非純粹物件的情況下, 謝謝了

對了!突然想到
請問一下
消滅所有不具黑色的永久物 與
消滅所有黑色以外的永久物 這2句是一樣的嗎?

[乳酸]

如果沒有明確的規則來制定,光憑個人意見來決定一個"事實",吶這個世界不就完了?

大家都知道殺人放火犯法,但你認定殺人放火不犯法,會如何?

今天你在玩這套遊戲,你就要照這套遊戲的制度走.除非你不打正式比賽(非正式當然隨便你玩)

誰會管

[丐幫幫主]

假設您是一家生產工廠的品管
工廠生產了許多產品中 其中一件立方體具50%黑色 50%白色
然而你的主管對你下了一個指令:
"是黑色的就銷毀, 是白色的就出貨"
那您會如何做呢?

個人覺得你別想太多 MAGIC出牌是不會出這樣曖昧不清的說法
他會出成 "黑色就銷毀 非黑色就出貨"
或是 "比點贏就怎樣怎樣 沒贏就怎樣怎樣" 就如同平手是不算贏的
永遠只有 "是" 或者 "不是"
你提的問題跟哲學無關 完全是邏輯的問題

[Gooopier]

一位玩家問到
驚骸不能目標它的黑 那為何也不能目標它的白
之後又再舉例到
若是消滅黑以外的所有永久物 怎麼白卻沒事
當然我們可以 很不體貼的 直接了當的說
只要具有黑以外的通通沒事
將心比心
如果我們是那位玩家何嘗不會誤認為這是一種自圓其說
大致上內容請看 第一篇 第二篇
(到此一定又一堆人熱血沸騰, 請務必冷靜)

我想您真的把這個東西搞複雜化了

顏色這東西 本來就只是卡片的一種特徵而已 拋開對顏色的成見 換一種特徵的形容方式也行

舉個例

如果有一個牧場 養了三種動物 (你可以把MtG的場上想像成這個牧場)

第一種 有長角 但沒長尾巴 (黑色生物)

第二種 沒有長角 但長尾巴 (白色生物)

第三種 有長角 也有長尾巴 (黑白生物)

這時候 牧場主人下達了一個指令 把所有沒長角的動物宰了拿去賣 (使用消滅所有非黑色生物的咒語)

那請問 哪些動物該被殺掉呢?

一位玩家問到
驚骸不能目標它的黑 那為何也不能目標它的白

我會回答他

驚駭不能目標它的黑

也不能目標它的白

驚駭目標的是這隻生物本身而不是他的顏色 而你想目標的這之生物既然有黑色的特徵 就不能被殺

[溫泉蛋]

已 拋開對顏色的成見 換一種特徵的形容方式也行

舉個例

如果有一個牧場 養了三種動物 (你可以把MtG的場上想像成這個牧場)

第一種 有長角 但沒長�...

啊! 我懂了

第二種

如果 假設 有些很曖昧的字出現呢