現開賽備牌多八張等於一個警告?

[楊公]

1.
我知道魔導的討論氣氛向來很輕鬆，但這回原發文者是正正經經來討論事情哪。
流於閒聊的文已砍掉。

2.
「處罰嚴重」與「判決公正」是兩回事；
扒手抓到就剁手指，這種殖民地時代的刑罰現在不可能推行。

「處罰輕微」與「鼓勵犯錯」也是兩回事；
玩家「多看牌」通常是判警告，但這不表示鼓勵大家有事沒事亂偷看。

3.
經常參與售前現開賽的人，會發現這是氣氛最歡樂的比賽，
也是新手、休息很久的玩家、玩了很久卻是第一次打比賽者密度最高的比賽。

於是，我與經常合作的裁判逐漸達成一個共識：
「除非越過某個底線，否則盡量不因無心之過判一盤輸」。
你當然可以批評這種做法是心腸太軟，判罰不夠積極，無法彰顯教育意義等等；
但我的想法很簡單：
「教育性的指導會比大鐮刀更有效」

（給那位地牌使用數填錯的人：很遺憾，這錯誤超過底線了）

4.
看到有人引用罰則方針，其實心中挺高興的；
也希望踏出「引文以為佐証」的第一步之後，能逐漸進階到「闡述條文精神以論証」，
讓參與討論者能有某程度的思想交流，而不只是攻擊攻擊再攻擊而已。

5.
至於那位雖也是來討論問題，卻離題太遠的朋友：
原文刪除寄還，請另開標題討論。

6.
最後，請記得魔導有個「編輯訊息」的選項：
那些火氣太大的不當措辭請自己修修吧，別老留著....

[aliyang]

我是建議裁判可以判重一點啦，
可以拿我將地牌寫錯當例子，
8海島寫成8平原…(我領地牌時裁判都沒發現我拿錯…嗚嗚嗚)
我當時也是無心之過呀，
我對被判決一盤敗也是無異議，
反而現在填構築表時會多作檢查。

畢竟會抽中檢查的機率那麼小，
大家都花時間在檢查套牌上了，
有違規還從輕判決，
是蠻浪費時間的，
所以我建議未來檢查套牌時有違規時，
可以從重判決，無論他是不是故意的，
因為這樣可以讓大家在構築套牌時多用點心，
多檢查一下，就不會有這種情況發生啦。

[godwu]

這次的事件，可能引起比較大的爭議是…

這八張綠色牌一開始就混進該玩家的deck...

且該玩家組的顏色也正好是白綠，那位玩家也許從頭到尾都是受害者，

但他的確不知道有多那八張牌，所以組牌時當然會連這八張綠一起考慮進

去，這樣打起來，不像是和一個有98張牌的人打牌，而是和一個有90張

組出來，加上八張和自己主題相同顏色的牌所組出來的deck....當然，

這八張有沒有用，事後當然不可考，只是如果剛好都沒被抽查到的話。

這樣打到最後當然是沒問題的。而這副deck的強度，理論上應該不會太弱吧!

試問大家，如果你的牌組裡有一堆綠色，你組不組?? (所以也不能怪該玩家組的牌有綠)

玩家粗心是一回事，但影響到比賽的公平性卻也是不爭的事實? 該玩家之前兩局落敗的

對手，如果知道他們對到的deck 是 90 + 8張綠色(該玩家為白綠deck)的

deck .他們會做何感受呢?

最後，我雖然是當事人，但我是以旁觀者的角度來看這件事，因為我後來對

到的是正常套牌，所以自己沒贏也怨不了人，只能怪學藝不精ㄝ，老師教得不好(註)。

但我會比較對前面兩個輸了的玩家抱不平就是了，他們想來打的不也是一場開

心的現開賽，而不是一場對手有先天優勢的比賽吧?將心比心，如果你們是前

面兩局落敗的玩家呢??

(註)
(我的老師是我專科同學，在那時候他教了我們一個重大的規則，不管攻擊阻檔trample

都會計算，所以當時大家的deck都是8/4 trample的大象 @@|| 1/1攻擊 8/4 擋，我還要

扣7點血…@#$@#%$#^$& 來人啊!!把這老師拖出去斬了)。

[violet]

hihi，大家好~
我又來了~~

嗯… 也許昨天大家還沉浸在不滿、委曲和疑惑中，
所以，「我方代表」們口氣及態度都有些過激了~
在這邊和ABC、主審和那位玩家先說聲抱歉~ <(_ _)>

不過，拋開情緒問題，回歸事情的原點，
我想，我們單純的要表達的只是「判決太輕」了！

原因也很簡單，
連卡表寫錯一點，也會被判一局敗，
我想，玩家本身應該99.9999%發生這種事也是因為「不小心」，
而不是有什麼特殊不良的原因，
多了八張備牌，雖然同樣是「不小心」，卻只是警告，
我想，我們這群玩家會有這樣的情緒，
希望裁判大大們可以瞭解和諒解。

PS1　 花生，你應該是B啦~ ^_^||
PS2　 嗯，對了~還有…
　　　我很感謝裁判C比賽那天的誠懇和謙虛的態度~
　　　雖然我當時心中很多不滿，不過，在他那天解說完之後，
　　　並溫柔的說了一句「謝謝」，
　　　（我想該謝謝的人是我，謝謝他認真專業的解說）
　　　我真的當時小感動呢~~　
PS3　 為什麼我沒再去問主審呢？
　　　其實就是…
　　　我跟帥帥男生說話會害羞~
　　　（竟然被阿豹看穿了）

[darkavatar]

平常只是在玩,沒想到這麼多
仔細想想
再怎樣也還算是一場比賽
自己也做了不少危險的事情
像把所有有價值的r卡放在同一盒
對戰對手小月還好心的提醒我
這樣很危險
看到這一篇的時候
不由得覺得有點冒汗
我還真的作了很危險的事情
雖然,沒有成為引發爭議的對象
但是,我想自己也該好好注意一下
基於同理心,我也認為其實問題可大可小
裁判說的沒錯,其實,可以放輕點
很多參加售前現開的玩家
其實並不是真的認為自己可以打進四勝
大多只是來拿盒卡,嚐嚐鮮
或者只是想踏出參加比賽的第一
大概戰績不好,所以遇到的對手大多都是這樣
其實,真的很少見到惡意這樣的玩家拉
像我團隊賽最後一場
已經打完了之後
找對手的隊伍另一個人打牌
才發覺第三場的對手有張藍色牽制的結界,
上一場拿來牽制我的龍在我牌庫裡,
神的是,之後我打了兩三場
都沒注意到,每次對手洗牌,切牌,也都沒注意到
直到我在比賽都打完後
跟人家玩友誼賽才發覺
我不認識爭議的雙方,
但是,這樣的意外,在那種混雜的局面
其實,真的不是完全不可能
玩魔風的玩家已經不多了
而且大多也不是專業的玩家
極度的要求執法嚴謹,很容易失去很多新手玩家的熱誠
甚至根本失去一個玩家
這對於某種層面上來說
裁判的確有兩難
....................................................................................................
題外話,
有時候,其實我會決得裁判有時候也不該出來
前幾次現開有一局,我朋友的對局
她跟對手再進行戰鬥階段
裁判就很神秘的站在旁邊說"我等妳做完在告訴妳"
結果,在對手跟她沒提出任何疑議的時候裁判自己跳出來
告訴她......是不行的
應該怎樣........
坦白說,我覺得這樣跟挖個坑給人家跳有什麼差異?
如果妳在事前指導正確的作法,因為對某方玩家是優勢,不合適
那同樣的,在對局進行中,事後自行出場指導,造成另一方玩家的優勢,也同樣的是不合適阿
為什麼不等雙方當局結束了,再行指導,這樣對雙方才公平,不是嗎?

[maxwu]

今天這件事已經落幕,當初回應這篇文章也是基於對朋友所發生的事感到生氣,也氣他為什麼沒有當場就請主審來判決,要是這樣,也許就沒有這些文章,也不會浪費大家的腦細胞了

我想我的用詞的確是不適當,由於賽完之後同學跟我說這件事,我想我應該是瞭解那個狀況吧,在參加過許多構組賽之後,這也是我首次參加現開賽,對於現開賽的處罰嚴度和構組賽不同,這點我並不清楚,我也相信大部分的玩家都不清楚,在這樣的認知下,"備牌多出八張主題色的牌,判決只是警告" 任何人對這樣的判決都會感到質疑的,今天楊公說的不錯,教育重於處罰....事情已過只希望這事能讓大家知道,參加比賽時要多注意些小細節,才不會再引發類似的問題

最後再說聲對不起,浪費大家的腦細胞了....也謝謝辛苦的裁判們

[小月]

我是路人甲... 8)
其實限制賽本來就很容易出錯...
尤其是最多經驗不足的人的售前現開...
之前打某預賽...就因為套牌購組表沒有擦乾淨一盤敗
再把傳給對手的牌少填一張警告一...
還有一次比賽(在日本)對手遲到不到十秒一盤敗
還有用用對手失誤跟裁判通例逆轉比賽的例子...有人問我再說吧...很陰險的好招
判例可大可小...真的比較無關痛癢的比賽打歡樂比較重要吧...
畢竟是無心...

不過充分檢查套牌真的是一種禮貌...
(抓/提醒)對手犯規也是禮貌
是對於對手的尊重...也是對自己的尊重...

一點點意見 不是很有趣 看過就算吧~

P.S.上次打QT San Diego的錢我還沒拿到...可以請楊公Check嗎?

[風之行者ex]

這件是讓我想起來~"~
神和團體現開
XXXXX對上XXXXX
3局B VS B 時發生的事情
我打贏對手後(我是C) 開始看隊友比賽
結果 在他的對手抽牌堆裡 發現跟我比賽的對手C的套牌*3
恩 有趣 後來是我們當沒這回事 讓他把牌收起來
當然 B從頭到尾沒看過牌庫 所以C要求不洗牌
沒差 一切都沒差 我比較想知道 大家抓是不抓?